Јас мислам дека се ексцентрични оние кои мислам дека не треба да прават ништо, затоа што тие не потценуваат сите нас
СРЃАН САНДИЌ
После концертите во Загребската шалата и на Хвар и Љубљана, седнав и разговарав со вистинска музичка легенда – Јосип Лисац. Се определив за малку поинаков агол на разговор, не мора да е повеќе личен, но можеби е на едно поинтимно ниво. Дали треба да ја претставувам Јоиспа Лисац? Јас ќе бидам толку слободен и ќе кажам – не.
Овој разговор е среде концертот во Љубљана. Кажете ни за вашата врска со Љубљана. Кога го договаравме овој разговор, во еден момент сфатив дека ти зборуваше одлично словенечки затоа што ми одговори на ист начин.
– Поминав многу време во Словенија, така што беше неопходно да научам тој јазик, кој не е совршен. Го зборувам лесно. Љубjана беше присутна уште од почеток. Од 1970 година. Тоа е извонредна публика, јас имам блиски контакти таму. Имав долгогодишна соработка со словенечките автори. Овие слики и моменти се убави.
Колку беше важна вашата свесност за регионалната публика, изменета, по војната?
– После сè што искусивме, всушност се случи тишина, сите сме некако во тоа. Разни мисли ми се „шетаа“. Во почетокот на 2005 година, една млада девојка од Крагуевац дојде на концертот. Беше многу возбудливо и слатко. Тогаш решив да одам повторно да ги посетувам луѓето. Луѓе што ги познавате, луѓе кои ве сакаат. Преку разговори, раскажувајќи ги нивните приказни. Подоцна, некои многу добро го слушаа мојот музички живот и тогаш сфаќате дека има насекаде луѓе и нелуѓе. Секој треба да го знае тоа. Ова секогаш беше случај. Затоа е потребно време. Сите не сме исти. Има такви кои се прекрасни, убави и оние кои тоа не се.
Кога го користите зборот музика и кога глазба?
– Меѓународен збор: глазба, глазба, глазна, но и музика.
Во подготовките за нашата средба, контактирав со колегите музиколози кои не сакаа да ми кажат ништо за твојата работа. Сите се воодушевени од тоа што го создавате, но се чини дека не сакаа да ве сведат на некој жанр.
– Ниту една дефиниција не е потребна. Јас сум музичар, имам свој поглед на светот, во смисла дека не сакав ниту да се дефинирам, да бидам класифицирана. Рок е тука, попот, џезот е тука уште од моите 19 години. Всушност, сè ми се допаѓа, ми се допаѓа музиката. Јас се осмелувам да кажам дека многумина не ме познаваат. Врз основа на еден тон, можете ли да кажете дали нешто е добро или не. Да се знае целата моја работа, навистина значи да ја познавате личноста. А на луѓето, се чини дека не им е дадено.
.
Со кого соработувате од музичарите денес? Кој е најблизу до твоето уво, така да се каже? Што слушавте денес, на пример?
– Ништо не слушав денес. Малку си потпевнував, но не слушав. Има широк спектар на луѓе со кои соработувам. Од класиците, хористите. Од 11 до 16 години, бев во хорот на ХРТ, каде како млад музичар јасно ми се отвори оваа перспектива. Кога развивате широк музички интерес, неопходно сте отворени за експресивност. Сакам соул, рок, поп, класична музика. Кога го слушам Верди, мислам зошто не отидов кон класиците. Мојот глас се прилагодуваше на ова, насекаде и во сите нешта е важно да останете вие. Како доказ, постои двоен албум на соработка. Јас работам со помлади уметници. Не ми се допаѓа кога луѓето спијат некое време. Честопати размислувам зошто работам претежно со млади луѓе, па сфатив дека очигледно ме интересираа бидејќи сум исто толку млада. Да се биде млад значи да го задржите вашето бебе во вас, ентузијазмот, страста. Цело време се обидував да не излезам од себе. Ова се препознава. Еден рапер повторно ме контактираше за соработка. Овие соработки ме исполнуваат. Тие ми носат свежина, ширина, гледам дека можам да најдам многу со нив. Реков „не“ многу пати во животот. Мора да биде така како што треба. Има еден избор во животот и го избирам она што го сакам.
Дали среќата е избор? Ми дојде едно прашање.
– Мислам дека среќата не е избор. Мислам дека среќата е направена од моментите што не се случиле на некого. „Среќа – што е среќа, сега знам. Секоја средба со него … “, го напиша Ивица Крајач. Стиховите се она што се чини дека се визионерски, некои стихови ми ја дадоа вистината. Се случија некои стихови. По дваесет, триесет, четириесет години.
Дали се плашевте од оние очекувања што песните знаат да ги носат?
– Не. На крајот на краиштата, сè што е напишано е доживотно. Мислам дека лиризмот и поезијата и прозата зборуваат за живот. Како стих во разурнати времиња: којзнае – можеби ме чека друг свет, внимавајте, можеби во мракот се појавува убав цвет. Кога се случи тоа? Таа зборува за надеж. Како мртва река, светот тече, без својата цел. Зар не сме денес во оваа дезориентација? Дали има цел?
Вашите текстови често се духовни. Животот е само мост?
– Да, и затоа не гради куќа на неа, на мостот. Мислата потекнува од Истокот.
Која е твојата духовност? Како ја изградивте?
– Мојата вера, верата во Бога е вера во човекот и тој е сложен. Сите веруваме во добро. Не ми се допаѓаат изреките или луѓето кои постојано не повикуваат некого, за секој случај, животот без вера е невозможен за нас. Да не веруваме дека утре ќе биде подобар ден … Да веруваме во процесот на живот, дури и кога се случуваат лоши работи, да не се откажуваме, туку да разбереме, да прифаќаме. Верувам дека имам сила да надминам.
Што е најважно, сепак? Кој елемент?
– Волјата е најважна, ако имате волја да покажете. Ми се допадна да бидам реална. И, што сум навистина – го знам тоа. Сакам да слушам други луѓе, тие треба да се слушнат. Знам одамна каде се мојата сила и волја. Играм реално. Најсилниот конфликт што го имам со мене е да се покажам себе си како што сум со она што го правам. Ако некој ме осуди, ако некој ме прифати, тука нема многу паметни зборови. За мене е важно и аудио и визуелното.
Пишуваш? Дали ги снимаш твоите забелешки?
– Не, не пишувам, но неколку пати си дадов задача да ја раскажам приказната. Несреќи, раскази. Ми треба задача да дојдам и тогаш дадам се од себе. Се сеќавам еднаш Латин ме покани да гостувам со него во емисијата. Темата беше хигиена. Јас прифатив, инаку заради добар однос со него и ми се допадна шоуто. За целите на темата, направив приказна, а вие нема да ја имате, таа приказна се појави на YouTube. Приказната за пицата.
И јас мислев дека го направивте тоа. Може да ја видите духовитоста, тоа е веројатно разиграноста за која порано разговаравте.
– Така е. Не сакав да ја пуштам приказната за тоа како да ги мијам рацете. Претпоставувам дека е јасно.
Кажи ми како изгледаат вашите подготовки за концертот.
– Сето тоа е карантин. Одам од концерти, патувам и ми е се потешко да се носам. Моите патувања стануваат сè потешки. И главно, носам шал над устата, не можам да зборувам многу додека е бучно. И така…
Дали сте свесни за фактот дека сте легенда на нашата култура?
– Ама никако. Сам виде дека не можеа да ти кажат ништо за мене. Јас сериозно мислам дека тие допрва ќе имаат што да кажат за мене. Сега не можат. На самиот почеток на кариерата, имав луѓе околу мене кои ми шепнаа да разберам и чувствувам што правам. Ја ја имав мојата приказна, ја започнав и знаев дека ќе ја сакаат таа музика. Да не беше за нив, немаше да биде и за мене. Тив, мојата публика. Некои луѓе не се признати. Низ историјата, ги имаме овие сведоштва. Некои луѓе го поминуваат целиот свој живот не доживувајќи љубов, не смееме да го заборавиме тоа. Јас нема да кажам за себе дека сум уметник, тоа нека го кажат тие, другите.
Кога станавте благодарни и кога прифативте да навлеземе во поп дискурсот малку?
– Кога ќе се реализира, луѓето стануваат мирни. Други, немирни, стануваат проблем за себе и за другите. Знаете, јас имам 69 години, имам многу слики каде реакциите би биле различни. Не знаев тогаш дека знаев. Бев премногу млада. Од денешна перспектива, особено, можам да видам дека тогаш, толку млада, знаев сè. Благодарноста е содржана во она што беше кажано пред малку – се прашувам како да не бидеме благодарни? Сега, колку што стареам, толку почесто ми доаѓа на ум вториот збор – далеку, далеку посилно и тоа е одговорност. Па некој те слуша, некој те сака. Имам огромна одговорност пред нив. Мислам дека многу благодарноста добро ми оди. Денес гледам дека знам каде сум добра, но знам и гледам кога е лошо, а потоа смешните приказни на луѓето кои сакаат да ви помогнат тогаш се смешни. Тие ми велат: „Па, никој никој не го слушна тоа“, а јас им велам: „Ај, но јас слушнав!“ Исусе.
Каков е вашиот став кон вината?
– Моите „психоанализа“ велат дека сум добро, иако можеби не сум свесна дека сум правел лошо некому.
Ова ве прашувам затоа што вината во културата прво им е доделена на жените, особено на оние кои се осмелуваат да се одвојат од „општеството“.
.- Важно е да покажеме дека сè е во ред со нашите одлуки, моја работа е да продолжам. Важно е, би рекла, да се размислува реално. Знам дека спротивното е секогаш според мислењето на другите луѓе. Додека живееме на овој свет, сè треба да се слуша, што се зборува, што се покажува за вас на патот. Дела, дела, дела! Страшно е тешко, но секој ден, х-зраците претставуваат нови предизвици, секој ден сме слаби и силни. Секојдневно сме изложени на ризик. Страшно е тешко да се преживее како што сте или сакате да бидете.
Што читаш? Слушам дека ја сакаш Лорка.
– Читав поезија во последно време, тоа е поблиску до мене: пократко, појасно, потешко. Јас сум фасциниран од машките емоции затоа што не се појавуваат лесно, т.е. тие се изразуваат поинаку. Јас го читам Фром одамна, сè повеќе ме интересира науката, сакам да го слушам Жижек. Сакам да се вратам на читање за егото, зошто некој е толку збунет, зошто луѓето бараат да се восхитуваат. Наоѓам многу одговори со овие паметни луѓе.
Дали сте свесни дека сте геј икона?
-Знаев дека ќе ме прашате вакво нешто. Јас не сум за никого икона, ниту сум посакувала да бидам. Ги гледам моите пријатели, мојот најголем фан доаѓа од Швајцарија, тој е по Карл, секако. Карло ми рече: „Јас сум твојот најголем обожавател“, и јас бев негов, се разбира. Меѓу првите писма што ги добив на 18-годишна возраст беше писмото од едно младо момче од Вуковар, огромно писмо, животна приказна. Кога започнав да го користам компјутерот – првата буква беше од еден дечко, иста животна приказна. Никогаш не сме се сретнале.
Што мислите, што тие препознаа во вас?
– Не знам, кажи ми.
Слобода, бестрашност, разиграност, експеримент?
– Можеби.
Прво, сакам да те имитирам.
– (се смее) Ми се допаѓа што ми веруваат. Да ми донесат и да ги претставам проблемите што ги имаат во животот од овие или од тие разговори. Ја сакам таа свест. Нема што да додадам на ова.
На крајот: вашата театралност, дали првично беше свесност или само одбранбен механизам, и што е тоа денес? Дали е маска?
– Мојот живот е подготвен за мене да се покажам пред вас. Има многу, многу малку од мојата приватност. Затоа не ми се допаѓа кога ме спречуваат да сликам, „Не, многу благодарам“, тогаш морам да кажам. Лудо е, тоа е чудовиште. Свесен сум дека сум јавна личност, не е пристојно да ги повлекувам луѓето на улица. Нели? Тоа е само мој израз. Не сум актерка, само сум возбудена. Луѓето зборуваат за мене како ексцентрична. Никогаш не сакав да бидам во таков центар. Јас не одам таму каде што е големото мноштво. Сакам да бидам таму каде што можете да дишете. Сакав да бидам на место каде би можел да се преселам. Да растам. Гледам ексцентрични луѓе кои мислат дека не треба да прават ништо затоа што не потценуваат сите нас. Ние, кои работиме за нас самите, кои се предаваме на нашата работа, сонуваме. Да се биде продуктивен е најтешко и најважно.
