Власт не жсака либерално-демократска држав, туку минуциозно гради модел на ауторитарна држава со национална идеологија, каде Католичка црква добива законске, финансијске и идеолошке привилегии
СРЕФАН СЛАВКОВИЌ
На многу начини, Полска е парадигма на неколку европски транзиции од падот на Берлинскиот ид до денес. Падот на крутата авторитарна влада летото 1989 година беше прв во источниот блок. Се одржа на тркалезна маса, без демонстрации, а камоли истрел или скршена глава. На првите демократски избори, комунистите загубија убедливо и тој пад на слободата на повеќепартискиот систем се чинеше дека заврши симболично во 2015 година, кога авторитарната, десничарска популистичка партија Закон и правда, исто така, ја презедо власта. Економската транзиција и донесе многу добри работи на Полска, бидејќи го достигна втвот на европските економии стартувајќи како една од најсиромашните земји во Европа.
Сепак, сведоци сме дека и овој врв е целосно порозен, па експертите на почетокот на 2019 година предупредија дека полскиот економски бум нема да трае долго, со оглед на преголемото потпирање на соработката со главните членки на ЕУ. Најлошото е што полското општество идеолошки нема многу избор – заради сериозноста на историските трауми од 20 век, јавното мислење таму, потпомогнато од опортунистичка влада, ги изедначува комунизмот и нацизмот, така што дебатата за левицата и правилните политики честопати паѓаат на тесна средина. Важен лост на нејзиното владеење е соработката со многу моќната католичка црква, која сè уште има доволно сила да го пренасочи мислењето во (не) посакуваната насока.
Наш соговорник е Томас Достатњи, доминиканец, публицист и преведувач. Како голем поборник за екуменизмот, тој има тенденција да ги крши табуата присутни во полското општество – оној за безгрешноста на црквата на која и припаѓа, или оној за неизбежното испреплетување на светлите и светите нешта. Тој е силно заинтересиран за филозофија, литература и театар и често објавува во црковни и секуларни медиуми. Во еден пасус за слободата, Доволно пишува за совеста и законите како подеднакво важни механизми со кои може да се контролира трансформацијата на слободата во тиранија. Кои се границите на секуларизмот – каде треба да заврши влијанието на црквата и каде треба да започне работата на државата?
„Важно е да се оддели црквата од државата, а таа граница е закон. Секој мора да го почитува законот. Државата не смее да управува со човечката совест. Слободата и автономијата на индивидуалната совест мора да бидат загарантирани со закон. Може да се случи некој да одбие да изврши нешто што законот го бара, повикувајќи се на својата совест да одбие да изврши некоја обврска, тогаш законот мора да смета на последиците. На пример, одбивање на воена служба во случај на војна на САД со Виетнам. Демократска држава треба да биде во можност да воведе алтернативни услуги за оние кои не сакаат да учествуваат во задолжителна воена служба. Црквата се повикува на совест, а државата се повикува на закон. Добро е што државата ја зема предвид и слободата на совеста и добро е Црквата да се придржува до законите на демократска држава “, вели Достатњи за НИН.
Крајот на минатата година во Полска беше обележан со протести против законот за таканаречената целосна забрана за абортус, со што на жената denied се одзема слободата да одлучува за сопственото тело. Од друга страна, позицијата на црквата е сосема јасна во врска со прекинувањето на бременоста. Каде стоите на оваа дебата?
„Учењата на Католичката црква секогаш се против абортусот. Оној што е христијанин не треба да прифаќа дозвола за абортус предвидена со законот на одредена држава. Но, тоа мора да произлезе од неговата совест, од верата, а не од законот чиј гарант е државата. Во есента 2020 година, во Полска беше прекршен законскиот компромис со веќе далекусежниот закон за забрана за абортус. Компромисот постои 27 години. Од политички причини, и сакајќи да го наруши социјалниот мир и силно да го подели општеството, владата ја донесе одлуката преку Уставниот суд, кој зависи од него. Луѓето, особено жените, излегоа на улиците во знак на протест против лишувањето од нивното право да одлучуваат сами“.
Партијата на законот и правдата обезбеди мнозинство на парламентарните избори претходната година, а минатата година повторно донесе претседател. Покрај тоа, тој е популистички, со јасни авторитарни склоности. Како полската црква се однесува кон владејачката партија и какви реакции наидува на оваа соработка меѓу населението, со оглед на високиот процент на верници?
Постои сојуз меѓу црквата и владата, премногу блиска меѓусебна поддршка. Учењата на Католичката црква зборуваат за одвојување на државата од црквата и ги користат зборовите: автономија, соработка, истовремено зачувувајќи го просторот од заеднички интерес. Има такви кои, од католичко-националистички мотиви, го поддржуваат овој месалијанс, и има и такви што го критикуваат, обвинувајќи ја црквата за прекумерна политизација и исто така обвинувајќи ја државата за премногу користењето на црквата за политички цели. Полските бискупи, не сите, се разбира, честопати не знаат како да се откажат од таа тесна врска со владата.
Папата Франциско е разбран како „левичар меѓу папите“, имајќи ги предвид неговите бројни прогресивни аспирации. Дали мислите дека еден човек, дури и ако е водач, може да влијае на суштински конзервативните ставови на стадото?
Папата Франциско е надеж на католиците кои се христијани со отворен ум. Кои се отворени за сите добри присутни насекаде, и надвор од видливите граници на црквата. Неговото влијание е огромно, потребна е само желба да се разбере тоа, и сеќавањето на мелниците на Бога кои мелеа полека, но сигурно.
Општо, се чини дека природниот сојузник на црквата е конзервативната струја. Од друга страна, многу гласови ги споредуваат раните христијански учења со суштински левичарски идеи. Дали се согласувате и, ако е така, дали црквата треба да биде похрабра во промовирање на еднакви вредности?
Црквата е отворена порта за сите. Дефиницијата за црквата на папата Фрањо е: = полска болница. За секој што има потреба од помош. Вацлав Хавел зборуваше за моралниот минимум за светот. Можно е да се изгради подобар свет на заеднички вредности.
Според вас, кои се најголемите пречки за екуменизмот во 21 век, времето на истовремена социјална глобализација и атомизација?
Визија за затворен и исплашен свет. Градење на ксенофобија и национализам. Отсуство на желба за дијалог, за средба едни со други. Екуменизмот нè учи да се гледаме себеси низ очите на другиот. Тоа е дијалог, единствената форма на заедничко постоење денес. Луѓето со вера, религија, се должни да градат на дијалогот, да научат како да живеат во различности и како да се справат со таа разновидност во секојдневниот живот.
Америка неодамна избра втор римокатолички претседател во историјата, Џозеф Бајден. Дали очекувате ново поглавје во односите меѓу Ватикан и Вашингтон и какви последици може да има овој избор за веќе поделеното американско општество?
Не знам како Бајден ќе се обиде да го обедини поделеното американско општество. Секако за демократските вредности, за слободата и законот. Околу основачкиот мит за американската демократија. Тоа ќе биде вистински тест за она што го нарекуваме либерално-демократско општество, отворено општество. Ако успеаја по сецесионистичката војна, тогаш верувам дека ќе успеат и денес. Многу луѓе во светот ги поддржуваат. Моделот на плуралистичко општество, изграден врз основа на законот и личната слобода, англосаксонскиот модел, сè уште е еден од најдобрите. Не е совршен, сепак, но други што сè уште не ги гледаме.
Поради мигрантската криза и новите генерации на претходни економски мигранти, муслиманското население во Европа расте. Инциденти како терористички напади ја поткопуваат идејата за долгорочен мирен соживот со христијаните. Дали гледате среќен крај, што е потребно за тоа? Дали екуменизмот, условно кажано, може да ги прелее границите на христијанството и да влијае на подобрување на односите со исламот?
Дијалог, и повторно дијалог. На секое ниво од животот. Во семејството, на работа, на училиште, во град, во држава. Запознајте се, разговарајте, молете се заедно и работете. Запознајте се со тој друг, неговата историја, неговите ранливости, неговата друга. Нема друг начин. Образование, едукација, трансфер и стекнување знаење во тој дух. Така се едуцираат младите, децата. Вселенската активност се движи во таа насока.
Точно еден век стоеше помеѓу двете најголеми пандемии во модерната историја – шпанскиот грип и вирусот корона. Повеќето европски земји денес може да бидат во заедницата (ЕУ), но првата реакција на Унијата покажа недостаток на солидарност кон погодените земји, пред се кон Италија. Дури и без тоа, се чини дека паневропскиот проект е во криза. Како се гледа во Полска и што е потребно за да се зајакне? Може ли црквите да играат клучна улога тука?
Солидарноста е кревка вредност. Треба да се преминат границите на сопствените државни егоизми. Во една прилика, за време на војната во Полска и за време на комунистичката држава, кога беше забрането големото движење „Солидарност“, Јован Павле Втори им се обрати на Полјаците, цитирајќи го Свети Павле: „Носете ги товарите едни на други“. Во Полска, се потсетуваме на оние пораки на движењето Солидарност, со христијанско потекло, но срамота е што, како држава, се спротивставуваме на прифаќањето бегалци. Црквите, католички и православни, мораат добро да го читаат Евангелието. И таму има многу зборови за loveубовта кон другите, за големата љубов кон другиот кога тој има потреба.
