Ова го кажува поранешниот руски министер за надворешни работи Андреј Козирев, кој денес живее во САД
ОЛГА ТИХОМИРОВА
Војната во Украина е поголема катастрофа за Москва отколку за Киев, вели Андреј Козирев, првиот министер за надворешни работи на Русија по распадот на СССР, кој сега живее во Соединетите Американски Држави. Тој го обвинува Западот дека нема волја.
Какво е вашето предвидување за преговорите меѓу Украина и Русија, кои започна на 15 мај?
Андреј Козирев: Би бил многу среќен ако грешам, но според мене тие се целосно губење време. Нема причина да се верува дека овие преговори, кој и да учествува во нив, ќе бидат крунисани со каков било успех.
Единствениот начин Владимир Путин да биде обесхрабрен и всушност охрабрен на нормални преговори и размислувања за прекин на интервенцијата е да ја вооружи Украина до заби – како што рече американскиот претседател Доналд Трамп. Само украинската армија, украинската економија и силата на целата земја можат да бидат пречка за понатамошна агресија во Европа и продолжување на оваа војна. Но, токму тоа не се случува.
Западот само зборува, неговата волја е слаба
Се претпоставува дека како резултат на дипломатските напори од последните недели, Путин е во принудно повлекување. Според Трамп, работите се развиваат поинаку отколку што рускиот претседател замислувал. Дали и вие така мислите?
– Нема знаци за подготвеност на Трамп да преземе каква било конкретна акција, односно барем да воведе економски санкции. Тие нема да придонесат многу, но тој дури ни тоа не го прави, а камоли да снабдува современо оружје и да ја проширува воената помош.
Досега, гледам едно нешто: ниту Трамп ниту некој друг меѓу западните сојузници не е подготвен да го направи она што „источните сојузници“ го прават за Русија. Северна Кореја и Иран снабдуваат оружје и ракети. Северна Кореја, во меѓувреме, исто така директно учествува во интервенцијата и испраќа војници. А Западот само зборува. Во тој случај, за каква закана зборуваме? Путин веќе е навикнат на закани.
Дали мислите дека САД, предводени од Трамп, ќе ја променат својата политика и ќе испорачаат повеќе оружје на Украина?
– Тие би можеле да го сторат тоа – тоа е прашање на политичка волја. Но, тие се плашат – се плашат од нуклеарните закани на Путин. И тој никогаш не би се осмелил да прибегне кон нуклеарно оружје заради Украина – ова е чиста закана. САД се плашеа и продолжуваат да се плашат.
Западот покажа дека неговата волја е слаба. Има оружје. Франција, Германија и Велика Британија имаат оружје што можат да го произведат и испорачаат доста брзо за да го променат текот на војната, па дури и да ја завршат. Се надевам дека Русија ќе се повлече кон своите граници. Преговорите се само замена за сите други мерки.
Што мислите како личност која моментално е во Вашингтон: дали Трамп навистина е подготвен во секој момент да се повлече, да ја заборави Украина или да се однесува како да не постои на картата?
– Мислам дека тој би го направил тоа доброволно. И има многумина во неговиот круг кои со задоволство би го направиле токму тоа: да ги закопаат главите во песок и да инсистираат дека Америка е на прво место – дека ништо друго не е важно и дека Европа треба да прави што сака. Ова покажува целосно неразбирање на улогата на Америка како лидер на слободниот свет, како и на американските интереси воопшто, вклучително и економските. Тој се воздржува само поради јавното мислење, кое во Соединетите Држави е претежно на страната на Украина.
Тој е исто така загрижен дека дел од американската традиција е да се покаже симпатија кон демократиите кога тие мора да се бранат од диктатура. И во Европа и во Конгресот на САД, има многумина, вклучително и републиканци, кои не се отворено против Трамп, но имаат свои јасни позиции. Постои резолуција во одбрана на Украина – и Трамп треба да ја земе предвид.
Русија се губи себеси
Рускиот министер за надворешни работи Лавров беше ваш заменик и зборувате многу позитивно за него. Но, кои се неговите опции за дејствување во рамките на режимот на Путин?
– Ниту една, бидејќи, секој министер за надворешни работи ја спроведува политиката на претседателот. Во овој случај, зборуваме за диктатор, а министерот за надворешни работи му служи на диктаторот, а не на интересите на Русија. Мислам дека Лавров е целосно свесен дека за Русија оваа војна е исто толку катастрофа колку што е и за Украина. И на долг рок би била уште поголема катастрофа. Бидејќи Русија се губи себеси, додека во херојската битка Украина сè повеќе се пронаоѓа себеси.
(авторката е новинарка на Дојче Веле)
